张琏瑰：金正恩随意性很强 核威胁意在加强国内控制

近期，朝鲜局势不断恶化。2月12日，朝鲜成功进行第3次核试验。3月11日，朝鲜全面废除关于朝韩之间互不侵犯的所有协议。3月30日，朝鲜宣布朝韩进入战争状态。4月2日，朝鲜重启已关闭的核反应堆。4月5日，朝鲜督促外国驻朝使馆人员撤离。朝鲜究竟要干什么？凤凰网独家对话朝鲜问题专家、中共中央党校国际战略研究所教授张琏瑰，解读朝鲜核威胁背后。

张琏瑰认为朝鲜此次紧张局势更像是“玩真的”，他从三个方面加以论述：

首先，朝鲜决定政策不是根据事实怎么样，也不是根据其他国家怎么看，而是根据他们自己的判断，朝鲜一贯的宣传教育使现在的领导人和高级将领，对朝鲜曾打败美日两大帝国主义深信不疑；拥有核武器以后，朝鲜自认已经是世界上强大的军事大国，对实现武力统一半岛充满信心。

其次，作为朝鲜最高领袖，金正恩与金正日有相同的政治性格：他们的生长环境都一样，在“深宫”中不受任何约束，拥有无限权力，可以任意支配国家资源，甚至支配任何人的命运，这种特殊的政治地位塑造了他们的政治性格。因此，他们做很多事情都是即兴的，随意性很强，未必经过深思熟虑。

最后，朝鲜发展核武器主要是为加强国内控制。通过发展核武器，能够强化领袖体制，神化领袖，因为核武器是综合国力的象征，将其作为领袖的功绩，在国内进行宣传，对神化领袖非常有用。

对话主持：周东旭

以下为对话实录：

朝鲜判断形势的视角与众不同 对战争充满信心

凤凰网资讯：朝鲜近期屡次制造紧张局势，你认为朝鲜此举的主要目的是什么？主要代表了哪些人的想法？

张琏瑰：这是见仁见智的问题，有各种分析和判断，我的看法更接近于朝鲜真的是希望通过一种军事行动实现国家（指朝鲜和韩国）统一。我的依据主要是朝鲜正式公开发表的各种声明，以及他的一系列动作。当然，也可以理解他是在造声势，但我更认为他是玩真的。

从外部来看，很难看出来朝鲜内部分成什么派别或者有哪些不同声音，因为朝鲜和其他国家完全不一样，其他国家已经分化成不同利益集团，有不同的政治主张，而朝鲜不存在，朝鲜只有一个声音，只有一种主张，这就是最高领袖一个人的声音和主张。因此，朝鲜目前的高调，实际反映了金正恩的看法和想法，虽然金正恩也会受到别人的影响，但做出决定的还是金正恩。

凤凰网资讯：凭借朝鲜的现有实力，能做到国家统一吗？

张琏瑰：做到做不到是一个问题，他想不想做是另外一个问题，朝鲜确实是想这么做，领导人讲话以及各种公开声明，都非常明确谈到这一点，要经过一场神圣的战争实现国家统一。

朝鲜判断形势和我们第三者判断形势的视角不一样，对整个形势的估计有相当大的差别。朝鲜决定政策不是根据事实怎么样，也不是根据其他的国家怎么看，而是根据自己的判断。朝鲜认为自己拥有核武器以后，已经是世界上强大的军事大国，对实现武力统一充满信心，这在他们的文件中也有充分表达。

凤凰网资讯：因为军事上的某些进步导致朝鲜整个国家的信心高涨？

张琏瑰：这倒不是偶然因为哪一件事，比如核武器爆炸，导致信心膨胀，而是他们长期形成的基本判断。长期以来朝鲜媒体一直在公开宣传朝鲜是战无不胜的，先后战胜两个强大的帝国主义国家，一个是日本，一个是美国。他们认为是金日成领导的强大游击队把日本从朝鲜赶走，解放了自己的国家，也是金日成打败美帝国主义。

现在的这些领导人和朝鲜高级将领，都没有经过朝鲜战争，也没有经过抗日战争，从小就开始接受这种教育，对朝鲜打败两大帝国主义深信不疑，充满信心，是长期教育的结果。

金正恩做事有自己逻辑 与金正日一样随意性强

凤凰网资讯：金正恩上台后，很多人认为他有可能开启改革措施，同时，在外交上又有很多极端举措，你怎么评价金正恩上台一年的表现？

张琏瑰：金正恩的表现让媒体特别是国外媒体，也包括中国媒体实际给歪曲了。金正恩的表现是一贯性的，没有什么摇摆。比方说他见罗德曼，把罗德曼请到朝鲜，又是握手，又是碰杯，这件事情本身反映了金正恩的性格，他喜欢篮球，把球星请来，没什么其他意思，媒体非要说他搞篮球外交，跟乒乓球外交似的，完全是过度解读，是一种歪曲。

另外，朝鲜稍微有个小动作，比如此次任命朴凤柱为内阁总理，很多人又在歪曲，说朝鲜任命经济专家为总理，是要改革，要开放，完全是一种主观想象，没有任何依据。朝鲜领导人换来换去，完全是金正恩想用谁就用谁，不具有人们所表达的意思，好像朴凤柱代表改革派，或者其他人就是保守派，朝鲜哪存在改革派和保守派的区别，没有的。

金正恩的形象模糊不清，完全是外国媒体乱宣传造成的。金正恩有自己一整套严密的逻辑，并按此在办事。

凤凰网资讯：金正恩处理国事的逻辑是什么？与金正日等有什么差异？

张琏瑰：我觉得二者没什么区别，因为他们的生长环境都一样，在“深宫”中不受任何约束，拥有无限权力，可以任意支配国家资源，甚至支配任何人的命运，这种特殊的政治地位塑造了他们的政治性格，这方面没有什么区别。因此，他们做很多事情都是即兴的，随意性很强，因为他想办任何事情都可以办到，很多事情未必是经过深思熟虑。

比如，他去游乐场视察，看见地上长草，批评干部怎么地上长草，然后哈腰把草拔掉，这么一件小事，很多人就解读金正恩要改善人民生活，哪有那么多微言大义，这就是即兴的，他到哪都有即兴讲话和行动，没有那么多东西。很多人用放大镜去研究金正恩，走形了。

凤凰网资讯：在金正日当政时，这些现象也很常见？

张琏瑰：当然，他也到处视察，视察以后发表即兴讲话，讲话立刻变成最高指示，立刻就要得到落实。朝鲜经济之所以搞不好，就是由于这些活动很多都是即兴的，今天讲一段话，明天讲那话，也许第二天讲话时早就忘记了第一天讲的什么。今天这么讲，明天那么讲，谁也不知道怎么干，农民都不会种地了，工人也不会做工，经济越搞越糟糕，如果真有完整的思考，哪会出现这种情况。

另外，金正恩与妻子一起参加一些活动，这也和改革开放毫无关系。每个人有每个人的风格，他比较欣赏老婆，就把她带出来一起参加活动，没有什么其他意思。非要说老婆一出来就怎么怎么样。那金正日在世的时候，还喝酒找人跳拉丁舞呢，岂不是更“改革开放”？

发展核武意在加强国内控制 神化领袖强化领袖体制

凤凰网资讯：有评论认为金正恩上台后的一系列高调措施，是为国内出现的挑战转移视线，你怎么看？

张琏瑰：有一些人是这么讲，尤其是韩国人，我觉得这种判断没有多少依据，解释比较牵强，也是一种猜测。何况，通过这种做法，即使国内有不同意见，有权力斗争，像现在这样把局势推向战争，宣布战争不可避免，也无助于解决内部矛盾。

凤凰网资讯：半岛局势不断白热化，是否有助于金正恩执政的合法性与正当性？

张琏瑰：不存在合法性或正当性的问题，金正恩是金正日的儿子，这就足够了。

凤凰网资讯：将半岛局势白热化，对朝鲜有哪些利弊？

张琏瑰：要进行具体的分析，发展核武器对老百姓有什么好处？有点钱有点粮食都给了军队，都发展核武器了，老百姓没粮食吃，显然对百姓不好。但是在金正恩和他身边的核心集团看来，发展核武器就是很好的事，有了核武器，他们就可以更好地对国内进行控制，更好防止外部打击。

凤凰网资讯：通过发展核武器如何加强对国内的控制？

张琏瑰：通过发展核武器，能够强化领袖体制，神化领袖，因为核武器是综合国力的象征，是科学技术的象征，把卫星送上天，就可以对国内讲领袖真是不得了，像美国等富强国家能做到的领袖也能做到，进而把这些东西全看成是领袖的功绩，在国内进行宣传，这对神化领袖非常有用。

另外，也可以向老百姓解释，为了发展核武器，要付出牺牲，勒紧裤腰带，没有粮食吃，也是绝对必要的。

对朝鲜而言，发展核武器甚至主要是为加强国内控制，对外核武器能够吓唬住谁？

来源: 《凤凰专家谈》第二期