唐德鑫：访缅日记（二）：听民主党主席U Thu Wai“口述历史”

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编者按：经过漫长的曲折历程后，缅甸近年来渐渐浮现民主化曙光。昂山素季这样的传奇人物与果敢地区武装冲突等等事件也令中国人越来越瞩目于这个神秘的邻邦。暨南大学哲学研究所研究员唐德鑫先生对缅甸各界人士进行的深度访谈，以助我们了解这个与我们有着“胞波情谊”的国家的过去、现状与未来。

背景：在仰光朋友的引荐下，有幸莅临位于旧首都仰光的缅甸民主党（Democratic Party ；Myanmar)总部，以访问学者的身份，拜访了创党主席U Thu Wai（吴杜韦；1932- 今）。84岁的U Thu Wai主席，依然精力充沛，十分健谈，且思维清晰。

*左起：缅甸记者Tin Mg Htwe；缅甸民主党主席U Thu Wai（吴杜韦），唐德鑫

U Thu Wai是缅甸著名的民主活动家，他的一生充满传奇。U Thu Wai出生于偏僻的农村，由于勤勉好学，1957年，25岁的他被时任缅甸副总理的吴觉迎（U  Kyaw Nyein）相中，并担任其秘书长达7年。少年得志的他并未能真正读懂政治风云的变幻莫测，很快，他便开始卷入了一场深不见底的政治漩涡。1962年奈温（Ne Win）将军政变后，U Thu Wai随同总理吴努（ U Nu）等高官流亡海外。1980年在缅甸政府的劝慰下返缅，并淡出政界，从事商业活动。1995年，63岁的U Thu Wai，本该是颐养天年的他，却被缅甸军政府以“莫须有”的罪名逮捕，并度过了长达10年的政治犯生涯。2006年，73岁刑满释放后，旋又重新投身政坛。2009年，U Thu Wai与缅甸原总理吴努（ U Nu）的女儿丹丹努（Than Than Nu）、前总理巴瑞（ Ba Swe）的女儿内伊巴瑞（Nay Yee Ba Swe）以及前代总理觉迎（ Kyaw Nyein）的女儿错错觉迎（ Cho Cho Kyaw Nyein）等人，创办了缅甸民主党（Democratic Party ；Myanmar)，并被推选为党主席至今。

U Thu Wai作为缅甸资深的政客，也是当代缅甸历史变革的亲历者、参与者，其“口述历史”中涉及了当代缅甸重要的政治变迁、历史人物和重要事件的背景，也谈及了对中缅关系的看法，对于国人而言，是更好了解缅甸、读懂缅甸、触碰缅甸的“现身说法”。

本文为访谈的部分内容，有删节。

时间：2016.07.08  

地点：仰光・缅甸民主党总部

对话嘉宾：

U Thu Wai（吴杜韦）；Tang DeXin（唐德鑫）

缅语翻译：Tin Mg Htwe；高华

Tang：U Thu Wai主席您好！很高兴能够在仰光拜访您。您比报纸上的看起来更年轻啊！

U Thu Wai：哈！谢谢。很高兴认识您。是啊，我认为我只是个小青年。

T：所以您现在依然精力充沛的领导着您的政党。

U：谈不上精力充沛，其实我已经84岁了。但是，我身体很好，基本没什么大小疾病。

T：真替您高兴。您身后的这个孔雀图案是贵党的党旗标志吗？

U：是的。

T：党旗很漂亮。您能介绍下贵党的一些情况吗？

U：其实这个团体由来已久了，只是我们2009年的时候才正式改名为The Democratic Party （Myanmar）。现在有10多万的党员，缅甸的各个省有我们的党员，邦没有（注：缅甸行政上分“七省七邦”，邦相当于民族自治区）。

T：哦。当时，您怎么想到要创办这个政党的？这些年，贵党主要都做了些什么？

U：当时，我们老一届的政界人士，经常集中探讨时政。我们看到了缅甸落后的一面，尤其是在东盟的排名里，也趋向于后。然而，缅甸的资源、文化、历史等，其实都不比周边国家差。我当时就想，问题的根源是什么呢？于是，就召唤了原来政界一些有影响力的朋友们，共同创办了这个政党。为的是，想从政治上，推动民族团结和人民团结。下一步，我们还要继续与其他几个政党联合，组建联盟政党。

T：哦。很了不起的举措。据我所知，您个人就是缅甸当代史的见证者、参与者，您经历了缅甸大时代浪潮的冲击，能谈谈您个人是如何与政治结缘的吗？

U：我出生的年代，还是英国殖民时期。1935年，缅甸才脱离了作为印度一个省的身份，以国家的形象出现。但是，依然还是摆脱不了英国人殖民的事实。学生时代开始，我就对政治开始感兴趣，参与各种政治活动。那个时候，我一腔热血，就是想联合更多的学生，为国家争取独立、民主出一份力。那个时候，昂山将军也经常在各个学校去演讲，只要他去演讲的地方，我就一定会到场去听。也是在那个年代，昂山将军本人，潜伏到日本去受训，后来才在泰国成立了武装。

T：那么，在您大学毕业后，又是如何参与政治的呢？

U：我大学毕业后，缅甸已经独立了。在我还在大学期间，那时，缅甸的国家副总理吴觉迎（U  Kyaw Nyein）也偶尔会去演讲，我担任仰光大学Taungoo地区协会的秘书，就都会去采访他，他也开始对我感兴趣。1957年，他就邀请我当他的助手了，那时我才25岁，我就在吴觉迎副总理的身边开始了7年秘书的生涯。1958年，我还参与了一个叫CEC AFPFL的青年总会，成为成员。

T：您25岁就当了国家副总理的秘书了，这种经历对于现代人而言是一种奇迹。那么，您的这种政治热情是来源于哪里？

U：这跟我的生活背景有关。在我学生时代都还是英国殖民时期，所以从小我就有强烈的爱国之心、民族独立之心。

T：您接触过缅甸许多的历史性重要政要，像昂山将军、乌努将军等，谁让您印象深刻？

U：1947年，我15岁，那时，我就已经熟知昂山将军了，他凡是演讲的场合我都会特意赶去。1948年缅甸独立以后，乌努将军也经常到大学演讲，我也常去听。印象难忘的，还是吴觉迎副总理。另外，我觉得，15岁对我而言是非常重要的一年，那时，我对书籍如痴如迷，能够看的书都被我看完了，所以15岁时，我已经读了大量的共产主义的书籍。

T：当时，吴觉迎副总理是怎样发现您的？您在他身边又主要做些什么工作？

U：当时，缅甸独立后，社会分裂为两种倾向，一个是缅甸共产派，一个是缅甸民主派。前者亲共产主义社会，后者亲欧美资本主义社会。两大集团经常发生摩擦。吴觉迎副总理他本人倾向于社会主义，但他并不支持缅共，而我也是倾向于他的思想，所以我以学生会领袖身份，经常接触到他，探讨时政，就这样受到他的赏识。后来在他身边，就是负责秘书工作。

T：那么，吴觉迎副总理对你最大的影响是什么？

U：吴觉迎副总理主张社会主义。在1953年，亚洲国家都有大量的社会主义政党，并形成了一个联盟，而吴觉迎副总理就担任了亚洲这个共产联盟阵线的领导，所以在当时，他的地位比国家总理乌努还要高。在中国，周恩来接见他的时候，规格和评价都很高。而苏联领袖接见他的时候，直接就称他是社会主义的领导。

吴觉迎副总理的特点是，文化程度高，特别喜欢看书，因为负责国家经济这一块，他对经济十分了解，是偏向于经济型的学者。去到他家，基本就像是个图书馆。由于他也十分了解国际共产主义，他就能够根据国际共产主义的大形势，来研究和判断缅共的下一步动作，所以缅共也恨他。

T：除了吴觉迎副总理，您当时也与乌努总理共事，并且，奈温将军政变后，您也跟随乌努等人流亡泰国，并重组政党。请问，到了泰国以后的情况是怎样的？

U：在奈温将军还没发动政变之前，1958年，乌努总理跟吴觉迎副总理就已经发生了分裂。当时我就对政治一下子消极了。在困惑之余，我就想到国外去看看，