媒体政治的挑战与机会

主持人:蒋兆勇 时事评论员

嘉宾:刘梦熊，全国政协委员，现任世界最大华资证券行京华山一首席顾问，香港特区政府中央政策组非全职顾问。

嘉宾:笑蜀，1984年毕业于中山大学历史系。现为《南方周末》评论员，著名评论家。

嘉宾：展江，中国青年政治学院科研委员会副主任、新闻与传播系主任。研究美国新闻媒介运作机制和战时新闻传播。

主持人：各位网友大家好！我是蒋兆勇，3月11日在北京向你问好，我们21CN.COM和南方周末网“两会访谈”现在开始。我们今天请到的嘉宾是香港全国政协委员刘梦雄先生。

刘梦雄：大家好！

主持人：还有一位是中国青年政治学院展江教授。

展江：大家好！

主持人：这位是南方周末的笑蜀评论员。

笑蜀：我是笑蜀，大家好！

江握手 董特首

主持人：今天是国大代表来参加我们的访谈，这两天见到什么中共的高干？

刘梦雄：九个常委、政治局委员、人大的，国务院的，各系统，政协的领导人都见过了。

刘梦雄：有些是大会见的，确实是近距离的。比如说有一天，胡锦涛主席、吴邦国委员长和习近平常委等党和国家领导人，专门会见我们港澳区的人大和政协，近距离接触。

主持人：听说好多人抢位子，第一排、第二排，后面都要抢着去紧紧地握手？

刘梦雄：抢位子是肯定的，不过毕竟大家对先后次序这个方面都是心中有数。比如说，除了坐前排的党和国家领导人以外，站在后面第一排的应该是给那些常委以及资深的老委员。像我这些新丁来讲，这一届新的委员，我们都不去争，都是站第三排、第四排都可以了。

主持人：好多年前，见董建华的时候，江泽民已经走过去了，再转过来跟董建华握手，那时候就有了董特首，有没有哪个大领导跟你握手？

刘梦雄：那时候是“众里寻他千百度”，那一幕奠定了董建华特首的地位，那时候究竟谁当特首，表面而言，第一届有五个候选人，谁是能跑出来的“黑马”呢？江泽民一个动作，大家就知道了，一锤定音，就是董建华了，很明显。

主持人：这次总书记有没有跟你握手？

刘梦雄：这次来讲，很多中央领导人都有跟我握手，但是因为曾荫权刚刚当上特首没多久，所以这次不存在哪匹“黑马”跑出来当特首，跟那时候完全不同。

港区委员很恭敬

主持人：我有一个感觉，香港政协委员和全国人大代表比国内的人大代表和政协委员对中央领导人还要恭敬，我有这么一个感觉。

刘梦雄：你讲的这个东西是有根据的，因为很简单，作为我们香港人，论税收，中央没有要香港特别行政区交一分钱税；论驻军，没有要我们承担一分钱驻军费用。中央来讲，香港困难了，“自由行”，大兴国际到香港上市，人民币、立案等等，尽把好的东西，挺港措施送给我们。你知道，美国前总统肯尼迪有一句名言，“不要问这个国家为我们做了什么，首先要问我们为这个国家做了什么。”因此，这个情况来讲，这次全国政协委员总共的名额是2237人，以中国13亿人口来计算，60多万人才选出一个全国政协代表。但是港区特邀人士是162个全国政协委员。另外内地文艺界、经济界、侨联节、青年界、科技界，总共港区全国政协委员达到202名，占了整个政协一成，几乎10%，可见中央对香港人才是多少器重，多么倚重。我们又没有交给国家一分钱的税，又没有承担一分钱的驻军费用，中央对我们这么好，给我们这么高的荣誉，给我们这么多的名额，从这一点来讲，港区的人大、政协委员对中央领导人的恭敬，比内地人来讲是“有过之而无不及”是理所当然的，存在决定意识。

主持人：在内地有钱人都比较傲慢，香港这么多有钱的人还比较点头，给我们的感觉，给公众的感觉。

刘梦雄：我刚才最后补充一句，“存在决定意识”，中国改革开放三十年，给了港商往内地投资的商机。现在中国成为世界工厂，也成为世界市场，港商在过去三十年的历史进程中，做过第一个吃螃蟹的人，也做过招商引资的桥梁。亚里士多德曾经讲过一句话，“给我一个支点我能撑起整个地球”。在中国改革开放的历史进程之中，有一个支点就是香港，由于这个缘故来讲，是相辅相成的。

香港作为一个国际金融中心，今天上市的市值超过一半是来自中资机构，它的成交量超过一半也是来自中资机构，香港国际金融中心，前年的集资超过纽约，仅次于伦敦，成为全球第二大集资（融资）市场。现在国际上流行一种讲法，“纽伦港”――纽约、伦敦、香港，为什么有这个名词呢？香港背靠中国大陆这个世界工厂（世界市场），凸显它在国际金融界中的地位。

由此来讲，香港那些有钱人为什么没有这么傲慢呢？因为他知道我赚这些钱，全靠北望神州得来的，也全靠祖国一系列的“挺港”措施，令香港这些财团有很多商机，饮水思源，这些有钱人也特别感激中央的领导。另外，除了经济收益以外，他们这些财团首脑多少人当了政协委员，多少当了全国政协常委，他们称之为“红色和蓝色覆盖”，名利双收，当然感激。

笑蜀：你刚才所说的这种特邀政协委员、人大代表，他们是不是基本上都是大资本家，香港“草根”能入选的比例大概是多少呢？

刘梦雄：港区人大代表有36个，方方面面，代表性的人物都有。这次人大代表里面，通常来讲，没有什么大的财团首脑在里面，因为人大代表是国家最高权力机构，它要制定方针大政，要做的功课比较多，占的时间比较多，对专业的要求也比较高，这是政治上，财团首脑没有这么多时间思考这些问题，所以，人大代表里面，草根性比较强一点。但是，政协委员不同了。

主持人：贵族多了。

刘梦雄：从内地的角度而言，是拥护社会主义的统一战线，涵盖海外来讲，它是爱国主义的统一战线，所以这些大资本家、大财团的首脑可以进政协就是这个缘故。

内地记者也打冲锋

主持人：基本上我的感觉就是香港的政协委员都是爱国爱港的力量。另外，你这次观察中国的官员和记者之间的互动跟以前有什么不同呢？

刘梦雄：我觉得其实这种互动只是政治氛围里面的一个反映，而政治是以经济为基础的。到去年为止，中国已经成为世界第四大经济体，中国的经济高速成长，很多阶层，他们的利益诉求都要在政治上得到反映，他们的声音也希望得到表达。因此来讲，中国政治的氛围比以前开放多了。

比如，我在人民大会堂所见，那些记者，包括内地的记者都不像以前那么规矩了，看到一个目标人物都蜂拥而上，有时候挤破头都有，跟以前比较守规矩相对不同了。这种作风，以前好象是港澳台记者的专利，他们才去打冲锋，他们才敬业乐业，争着去接近采访的对象，现在内地记者都可以这样了。所以，我觉得从这个方面，我们的新闻记者在反映时代的脉搏，沟通“庙堂之高”以及“江湖之远”之间的互动，起的作用更加大。

主持人：走在大会堂台阶上也是感觉很好。展江教授，你观察这次的两会记者和官员之间有什么有意思的事情？

“吵架”的会议也是一个成功的会议

展江：根据我有限的观察，我觉得今年的话题比去年开放，当然有一些也延续了去年的做法，比如说更多关注权力问题，关注民生问题，关注社会发展问题。当然，我觉得今年的议题比往年宽泛一些，包括人大的构成，人大的职能，比如有人就提出人大是不是应该有别论，甚至应该允许“吵架”，“吵架”的会议也是一个成功的会议，我觉得这些观点的出现是往年所罕见的。

当然，我们是通过媒体来了解两会，只能了解一些片断的信息，所以我也想向刘先生请教一些问题。因为我们知道中国现在争议的议题很多，但是我们就不知道，这次人大和政协大量增设两会的新闻发布会，你作为又了解经济事物，又了解媒体的专家，怎么看待中国目前经济发展的实际状况和这次两会新闻发布会披露的信息之间，它们两者之间的关系。

比如，我说一个具体的事情。人大的厉以宁教授，听说昨天他有一个专场的新闻发布会（可能他是人大的，不是政协的）。但是，厉以宁教授是一个在民间有争议的人物，我们都承认他是经济学一个很有名的学者。但是在他的新闻发布会里面，他坚持一个主题，中国的经济在奥运会以后会持续健康发展，包括一些官员通过新闻发布会，通过媒体发布这些信息，特别是财经类和人民生活相关的信息是否准确。特别是今年以来，我们遇到了像CPI、CPP居高不下这样的状况，民间都在担心，政府官员会不会讲真话？

刘梦雄：我是有这样的看法。我们在政协的讨论当中，我自己本人而论，我对温家宝总理的政府工作报告两个数据，我曾经也提出过自己的见解。第一个，温家宝总理鉴于过去连续五年经济平均年增长率10.6%，去年是11.4%，所以，他提出在今年把年增长率压到8%，我对于这个事有所保留。

今天而言，在中国的经济各种成分当中，私营企业、外资企业已经撑起了半边天，就算是国有企业里，比较大的企业都已经上市，他们要对股东负责。也就是说，上市的国企也好，私营企业也好，以及外企也好，这些企业在市场经济的游戏规则底下，采取市场导向，对股东负责。你说一下子从11.4%减到8%，他们是不是能一呼百应呢？我觉得这些都不是说完全可以由政府控制的。作为（中央）敲响警钟，不要让经济增长过热，从这个角度出发，要降低增长率，让人家清醒，泼泼冷水是可以的。但问题是，如果高投入、高耗能、高污染这些东西不去改变，以及地方政府主导经济的模式不去改进，增长率始终是居高难下。

第二个，今年居民消费物价指数（CPI），温总理说控制在4.8%，我对这个也是有存疑。因为去年6月的时候，消费物价指数（CPI）达到6.5%的时候，已经破了11年的高峰。到了今年1月，CPI达到了7.1%，而2月份来讲，我估计由于雪灾造成的供应紧张，以及春节的消费旺季，CPI肯定不会比1月份低，应该起码是7.2%或者以上。现在提出4.8%，我就讲，除非下半年有把握都降到3%以下，全年平均起来才可以勉强达到4.8%。但是这里有好几个因素我们控制不了。

一个是人民币升值，这是来自国际的压力，能压制吗？如果人民币升值，在未来一年升值8%或者10%，4.8%要怎么控制。第二，国际的原油价格已经是103美金/桶。铁矿石，过去的三年，头一年加价79%，第二年加价19%，第三年加价65%，这些也不是我们能控制的。粮食价格、小麦价格在国际市场都涨上来，黄金价格也是逼近1000美元/盎司的大关，这些涨价有国际性的因素，我们能掌握吗？所以，我觉得4.8%这个东西，未必我们就能够这么乐观。

主持人：我很想问你，你在北京这几天看香港的报纸？还是看内地的报纸？

刘梦雄：都看。

主持人：你最喜欢看哪里的新闻？

刘梦雄：我最喜欢看《南方都市报》。

主持人：比较起来更喜欢看哪个（两地之间）？

刘梦雄：两地之间，反过来《大公报》、《文汇报》、《香港商报》，每天都派到我们房间来，由于时间的关系，对于这些报纸，因为很多都是有关自己的报道。像《文汇报》，也有对我的报道，我的照片。像今天的《大公报》也有我的照片，我的讲话等等，我们比较多看看香港的媒体怎么写我们。但是，从看问题是否到位，或者当前的焦点、热点、重点的问题，我觉得《南方都市报》那些是讲的比较好，分寸拿捏的比较好。

主持人：你觉得这两天的报纸哪一个更客观，或者真话更多一点，或者做的更专业一点？

刘梦雄：这个方面来讲，我觉得媒体有很大的改进空间。为什么呢？我看了很多媒体的报道，比如人家很多发言，发言里面，讲正面的东西，它们当然是会有很多篇幅。但是一些比较尖锐的问题，或者是涉及到一些批评的问题，一些具有争论性的问题，好像在这方面的反映，我觉得要取得一个平衡的话，现在还达不到要求。

比如说，《劳动合同法》，据我所知，港澳区里的委员来讲反对意见比较高。因为有一些本身就在内地投资，《劳动合同法》给它的经营成本增加了这么多，哪些是不切实际，哪些是超阶段，哪些是让我们血本无归，到时候投资者关门大吉，劳动者的保障也就完了，等于零。很多意见反映的过程当中，我听到了就是这些。但是媒体的报道里面，有一些像劳动部就说，《劳动合同法》不会修改，只有认真执行。

展江：他们的一些不同意见很少倾听。

主持人：香港的政府，你觉得敢这样说话吗？

刘梦雄：香港政府，整个氛围，它有一个法治，它的自由度，有独立的媒体，独立的司法，因此来讲，它的政府往往讲话比较可以说“是其是，非其非”。在这一点比较客观。比如曾荫权特首，