金灿荣：南海问题症结在哪

5月29日-31日，一年一度的香格里拉会议如期举行。和往年一样，对中国的批判、对南海问题的争论再次成为会议的聚焦点。香格里拉对话的实质是什么，美国在南海问题上不断责难中国意在何为？南海问题会不会上升为军事冲突？5月30日，中国人民大学国际关系学院金灿荣教授做客央视《今日关注》，详谈香格里拉会议和南海问题。

主持人：这次在香格里拉会议，美国防长再提南海问题，而且每次几乎都在这个会议上提南海问题。这次提了以后，中国外交部发言人华春莹这样回应：“美国不是南海问题当事国，南海问题不是也不应该成为中美之间的问题”，您怎么看待中国外交部的表态？

金灿荣：我觉得这个是点到问题的实质了，这次南海问题首先是美国挑起的，美国军方邀请CNN独家采访曝光了这个问题，把它炒热了，好像俨然它就成为争议的一方，成为问题的主角，事实却与此不符，美国确实不是南海国家，美国脸皮再厚也不会说自己是南海国家，这是第一。第二，中美关系问题非常多，合作面也非常多，南海问题占的比例应该是非常小的，现在有人故意引导大家聚焦于这一个小问题，掩盖了中美关系其他各个方面，所以我觉得华春莹讲话是点到实质了，这个大概是一部分美国人在那边煽风点火，为达到某种目的吧，最终美国人也会意识到这不符合它的利益。因为我刚从美国回来，我觉得美国国内在这个问题上可能是有争议的，国防部和国务院意见是不一致的，国务院更平和一些，我觉得华春莹话讲得对，也应该这时候出来说一下、点一下，中美关系复杂得很，对世界的意义大得很，不要围绕着这么一个问题搞得很僵。

主持人：您刚才提到美国国内军方和国务院的态度不完全是一样的，从某种程度上来看，军方表现更积极一些。这次我注意到，对于美国的一些行动，包括美国的一些表态，中国国防部也有回应。国防部外事办主任、海军上将关友飞是这样回应的，美国国防部长卡特呼吁南海声索国皆停止在南海的行动，这在美国过去的公开表态中并不常见，总之，关友飞上将的意思是美国你应该说到做到。怎么来看待关上将的这个表态？

金灿荣：实际上在香会之前，有一段时间美国的姿态是比较高的，特别是军方的态度非常强硬，甚至扬言要进入我们岛礁十二海里内，而且就是针对中国，单挑中国，所以舆论都觉得这次开会火药味会比较重。但后来发现事实不是这样，卡特讲话比预期要低调些，他前面大段是解释美国亚太战略，然后表达和中国合作的愿意，比较小的一段谈到南海，而且谈到南海和过去还不一样，他是说各方都在填海建岛，不是单挑中国，所以我看关友飞主任的回应也是比较克制。去年我在香会现场，美国的指责是比较严厉的，我们的回应也比较严厉，今年至少在姿态上和原来预期的不一样，关主任主要是强调我们建岛不是始作俑者，是别人先做的，希望能理解我们的立场。另外关主任强调要和平解决，那你就不要挑动军事化。南海问题的军事化就是美国人挑起来的，挑了以后再说要和平解决，和平解决一贯是我们的立场，所以中国其实没有什么影响。我觉得关主任的回应挺巧妙，反将美国一军：你的行动是挑起军事化，你的原则又是和平解决，所以我们可以反过来要求美国说到做到。

主持人：金院长您觉得美国国防部长的这种表态，包括美国军方近期的一些行动，还有美国国务院比较平和的表态，这背后是什么样的利益集团挑动他们这样做？

金灿荣：军方的代表是军工企业，现在美国整个趋势是要缩减军费，所以他们内心挺急的，考虑到收入问题，他现在需要南海问题保持热度。而且美国现在有两个非常现实的问题，一个是乌克兰，一个是ISIS，不过在美国公众当中，这两个问题威胁归威胁，但分量不够。中国的分量是足够的，所以仅仅靠那两个热点还不能增加军费，如果能成功炒作南海问题，可能还能赚一些钱。

主持人：美国学者盖普塔对南海问题的看法，有两点我们印象比较深，一是他讲到美国在南海的一系列行动是华盛顿日益弥漫的一种思维定式，还有一种观点说对区域内的国家散布所谓用武力改变区域现状的焦虑情绪，美国无论如何都必须得做点什么。怎么来看待美国学者对美国行为的讽刺？

金灿荣：我觉得盖普塔的观察是相对公正的，附带讲一下，因为他是印度裔美国人，比一般美国学者的国际视野要好些，但他不是主流的，只是一派看法，当然他讲的是对的。从我们中国角度看，首先美国有一种内部焦虑，美国现在战略圈比经济圈要焦虑，华盛顿的人比外部的人要焦虑，军方比外交界要焦虑，大概是这么一个情况。焦虑的来源首先是美国对自己的不自信，觉得美国问题很多，对能不能解决这些问题没有把握。首先是对自己焦虑，人的一切失望来自对自己的不自信，对自己特别愤怒，如果你内心非常强大，面对外界变化你是宠辱不惊的。它对自己失望，就找一个替罪羊，中国就躺着中抢了。因为在美国看来，中国现在混得有点风生水起了，它有点羡慕嫉妒恨，就找中国茬，然后就找到了南海问题。现在美国战略界有一个毛病，它把南海问题夸张了，觉得意义特别大，比它应有的意义要大得多。在这个情况下，战略界觉得美国不做点什么，会失信于它的朋友们，所以这个时候它必须示强，炒作南海问题，突出它在军事层面的意义，而这在我们看来是非常莫名其妙的。所以南海问题实质不在中国，也不在当地国，而是美国心理的那种不平衡。

主持人：针对近日美方在南海问题上频频发声，我们注意到中国国防部副部长刘振民也发表了文章，我看了下文章，觉得刘部长谈到的这个观点也非常重要，他说有关国家抵近中国南沙岛礁，甚至宣称要拉域外势力搞联合巡航，日本就说我愿意跟美国一块去巡航，刘部长说，这不是在行使航行和飞越自由，而是在南海展示肌肉和力量，是在推动南海地区走向军事化，是十分危险的。金院长，您觉得南海问题走向军事化的危险性到底在哪里？

金灿荣：如果南海问题军事化，最后有可能导致大国冲突，特别是美日介入以后，这个冲突烈度是很大的，会影响整个地区，事实上以前这个地区基本上还是稳定的，美国没来以前本来还挺好的，它这一搅和反倒把问题搞复杂了，所以我觉得刘部长这个时候发声是必要的，否则美国这么很任性地往下走，没准还让危险的预言成为现实。我们最近也是密集发声，表达我们的坚定立场，对美国也有某种醍醐灌顶的作用。

主持人：香格里拉对话会的正式名称其实叫亚洲安全峰会，既然是安全峰会，就是大家聚在一起讨论怎么来维护这个地方的安全，使这个地方更安全。但是近年我们发现，在这个会议上经常炒作一些不安全的话题，甚至有人恶意炒作中国威胁，炒作中国军事力量发展等等，好像成了一个怪圈。如何让香格里拉会议回归它真正意义上的平台？

金灿荣：香格里拉对话会是2002年开始的，因为此前的2001年发生了911事件，美国感觉到传统安全、非传统安全问题一起来了，所以西边在欧洲有个欧洲论坛，在东边也搞一个会议，就是香格里拉对话会，我认为后面的老板都是美国国防部，只不过表演者不同而已。一开始这个会议还挺好的，前几年就是谈反恐，但是2006年后开始有一点转折，因为2006年美国国防部长拉米斯菲尔德突然说中国军力发展是为了解决台湾问题，但是现在远远超过解决台湾问题了，你想干什么？然后2010年以后的整个会议焦点就是以批中国为乐，过去十年每年我都受到邀请，我去了两次，总体感觉基本上非常不好。